Also nochmal...... .....ich habe in dem Chronytest die Energie kurz vor der Mündung getestet (e0), quasi mit wieviel Joule das Geschoss die Mündung verlässt. Das hat allerdings nichts damit zu tun mit wieviel Joule das Geschoss ins Ziel schlägt!
MfG Marco
Man sollte schon sehr darauf achten wem man sein Schwert leiht, man könnte es unversehens in die Rippen gesteckt zurückbekommen!!!
Ich misch hier kurz mal mit. Was Marco in seinem Test gezeigt hat ist nichts anderes als die Mündungsenergie der verschiedenen Pellets darzustellen. Da der Antrieb bei seinem Test immer der gleiche ist, zeigt er damit eigentlich nur wie unterschiedlich sich die Innenballistik der verschiedenen Pelletsorten verhält. Also alles was noch in der Waffe passiert. Sprich Reibung, Abdichtung und Trägheitsmoment der Pellets. Das was dabei rauskommt ist die Mündungsenergie E0. E0 ist ein netter Wert, sagt aber für den Schützen nicht viel aus. Die Aufprallenergie und Eindringtiefe ist ein anderes Kapitel. Die hängen maßgeblich vom Ballistischen Koeffizenten, dem Luftdruck, sowie der Entfernung zum Ziel ab. Die Messung, sowie die Berechnung der E0 ist von Marco völlig richtig dargestellt. E0= 0,5 x Masse Geschoss x Geschwindigkeit Geschoss x Geschwindigkeit Geschoss
Da in der Rechnung die Geschwindigkeit zum Quadrat steht, wirken sich Veränderungen in der Geschwindigkeit stärker auf das Endergebnis aus, als die Veränderung des Geschossgewichts. Wie aber oben schon erwähnt, ist E0 nur die Mündungsenergie und man kann alleine mit diesem Wert keinerlei Zielballistische Rückschlüsse ziehen.
Ich hoffe das war soweit verständlich und trägt etwas Sinnvolles zur Unterhaltung bei.
Was ich noch sagen möchte: Die von mir abgegebene Erklärung ist stark vereinfacht und reißt das Thema Ballistik nur ganz grob an. Die Materie ist aufgrund der schieren Menge an Variablen die berücksichtigt werden müssen extrem komplex und würde definitiv den Rahmen sprengen wenn man darauf bis ins kleinste Detail eingehen möchte.
LG Andy
It doesn't matter how big your target is... dead center is dead center Slow is smooth... Smooth is fast Youtube: MilDot Airgun Channel
Wie du schon sagtes Al, der Vergleich mit dem Stein hinkt!
Wenn dich die Mündungsenergie nicht interessiert hast du das falsche Video gesehen, sorry!
Dann wirst du aber auch keine freude an deiner Crosman 2240 haben, denn mit den Daten die du mir darüber gegeben hast wurde dort auch nur die Mündungsenergie berechnet!
MfG Marco
Man sollte schon sehr darauf achten wem man sein Schwert leiht, man könnte es unversehens in die Rippen gesteckt zurückbekommen!!!
Die Mündungsenergie ist die welche maximal zur Verfügung steht. Ab der Mündung verliert das Pellet nur noch Energie. In die Berechnung der Energie geht die Masse (das Gewicht) nur einfach, die Geschwindigkeit aber mit dem Quadrat ein. Sie ist also für die Energieberechnung die erhebliche Komponente.
Ein Vergleich mit einem Auto macht es schnell klar: um von 0 auf 100 km/h zu beschleunigen braucht es um 10 Sekunden. Von 100 auf 200 dauert Minuten.
Die andere Frage ist was im Ziel ankommt. Beim Strömungswiderstand geht die Geschwindigkeit je nach Form mit ca. der 3. Potenz ein. Ein leichtes und schnelles Pellet verliert also mehr Energie als ein schweres langsames. Jetzt kommt es noch auf die Entfernung an...
Die nächste Frage ist dann noch die der Wirkung im Ziel (zielballistische Wirkung). Da sind schnelle Geschosse oft im Vorteil.
Zitat von Gunrunner im Beitrag #23[quote="NC9210"|p21242]
Ein leichtes und schnelles Pellet verliert also mehr Energie als ein schweres langsames.
Hi Al,
ich kann Deine Verwirrung só gut nachvollziehen. Vor 40 Jahren musste ich die gleiche Materie mühsam lernen ... und dachte mir oft ..... Sch....!
Erfreulicherweise hatte ich einen guten Ausbilder, der mir Innen-, Aussen- und Zielballistik gut anhand von simplen Beispielen erklären konnte.
Bezogen auf das obige Zitat lässt sich das recht gut nachvollziehen, wenn Du in einem Behälter mit Wasser (Badewanne) einen ausgestreckten Finger senkrecht ins Wasser tauchst. Ziehst Du den Finger langsam durch das Wasser spürst Du wenig Widerstand. Zíehe den Finger schnell durch das Wasser, entsprechend hoch ist der Widerstand. Bedeutet in der Umgebung "Luft" dass ein schnelles Projektil die Luft vor dem Projektil stärker staucht (komprimiert) als ein langsam fliegendes Projektil. Dadurch erhöht sich der Widerstand überproportional.
Natürlich nur ein Faktor von vielen. Dazu kommt der Querschnitt, die Form, das Gewicht, Luft-Temperatur, Dichte der Luft (Höhe ü.M.) etc.
Wenn dann in der Ballistik irgendwann die Thematik "Coriolis-Effekt" erklärt wird .... dann ist die Familienpackung Aspirin angesagt.
ergo....das was ich denke oder versuche zu übermitterln; eingrosses, schweres gerschoss verursacht bei niedriger ms mehr schaden und durchschlagg...sofern fomgebung und matial miteinbezgen wrden. ?
Denn wenn Wir um das Thema Zielballistik nicht herumkommen .... dann ist auch ein entscheidender Faktor bei der Frage "verursacht mehr Schaden und Durchschlag" das Zielmedium!
Soll das Ziel penetriert werden, soll möglichst viel Energie an das Ziel abgegeben werden ..... Material des Ziel, gibt das Ziel nach, ist das Ziel statisch ...... Entfernung des Ziel .... An dieser Stelle höre ich auf, das könnte Zuviel Zeilen beanspruchen.
Ich finde es sehr gut, wie NC9210 die elementarsten Faktoren aufgezählt hat! Ein tieferer Einstieg würde sicher das persönliche Gespräch auf einem Schiessstand bedingen ... mit vielen Waffen, noch mehr diversen Munitionssorten und am meisten Zeit!
Zum Grundverständnis möchte ich ganz neutral anmerken, dass Ihr Beide (DEE BOO und AL) richtig vorgegangen seid, und auch richtig denkt. Allerdings auf 2 unterschiedlichen Ausgangslagen basierend: DEE BOO hat die Innenballistik betrachtet ... bis zum theoretisch angenommenen Messpunkt "Mündung". AL interessiert sich für die für Ihn "effektive" Energie, und rechnet bei Waffen mit einem fiktiven, varierenden Messpunkt "Target/Ziel"
Und das bringt Uns zu einem sehr guten Ergebnis: Unter diesen varierenden Aspekten habt Ihr Beide recht!
Gut, NC9210 hat noch etwas mehr recht .... Aber das er in der Beziehung Wissen, Physik, Recht ein nicht unterschätzendes wandelndes Lexikon ist, das wissen Wir Alle!
Hi Marco, hast du dir sehr viel Mühe gemacht und gefällt mir gut. Habe mal kurz reingeklickt, bin halt nicht so der YT-Fan. Lag aber NICHT an deinem Clip.
Habe mal kurz mitgerechnet. Hunter 0,67 g. - 128,8 m/s = 5,56 J° Danach ? 0,57 g. - 140,6 m/s = 5,63 J° Dann 0,54 g. - 173,0 m/s = 8,08 J° - Waren glaube ich die Mosquitos von Uma. Starke Abweichung! Ultra Shock 0,67 g. - 137,4 m/s = 6,32 J° Blue Arrow 6,4 grain - 197,6 m/s = 8,0 J°
Wahllos rausgepickt aus der Anzeige.
Was man bräuchte wäre der Mittelwert aller 14 Sorten in m/s, Marke, (zwecks Info) und Gewicht. Dann hätte man den Mittelwert aller 14 Sorten in Joule.
Bin müde, aber eure Theorien mit Stein usw., echt erheiternd. Stimmte nur soo nicht! Bis 9,52 min. bin ich gekommen. Denn Rest werde ich mir auch noch ansehen, sehenswert und unterhaltsam. Echt!
Also bis jetzt würde ich sagen Blue Arrows, da waren die Werte etwas gleichmäßiger als bei den Mosquitos. Eine E0 von 8,0 Joule ist okay.
Schön das es dir gefallen hat. Ja, ein Mittelwert wäre gut gewesen um sagen zu können was das Gewehr im Schnitt an Joule bringt. Als nächstes wollte ich die 3 besten Sorten auf 12m Entfernung testen um zu sehen wie präzise diese sind. Dabei werde ich nochmal den Chrony kurz vorm Ziel aufstellen um zeigen zu können wieviel Energie das Diabolo auf die 10-13m verliert! ;-)
MfG Marco
Man sollte schon sehr darauf achten wem man sein Schwert leiht, man könnte es unversehens in die Rippen gesteckt zurückbekommen!!!
20-25m bekomme ich leider nicht hin. Die weiteste Entfernung die ich hier schießen kann sind 12-13m!:o( Denke aber trotzdem das man an Hand der Daten gut sehen kann wieviel Energie das Pellet auf den ersten 10m verliert!
MfG Marco
Man sollte schon sehr darauf achten wem man sein Schwert leiht, man könnte es unversehens in die Rippen gesteckt zurückbekommen!!!
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LP 25 Super Charger 4,5mm Chrony-Schusstest mit verschiedenen Diabolos
25.10.2015 12:52 (zuletzt bearbeitet: 25.10.2015 13:16)
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